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	<title>Kommentare zu: Rezension von Brian McLaren: Everything must change. Jesus, Global Crises, and a Revolution of Hope, Nashville (USA): Nelson 2007</title>
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	<description>Kultur und Evangelium in der Postmoderne</description>
	<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 19:30:29 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Brian Mclaren und Andrew im Gespräch über &#8220;Everything must change&#8221; at Journeyfiles</title>
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		<dc:creator>Brian Mclaren und Andrew im Gespräch über &#8220;Everything must change&#8221; at Journeyfiles</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 14:16:32 +0000</pubDate>
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		<description>[...] deutsche Rezension des Buches gibt es hier.     &#196;hnliche ArtikelZeitGeist: Die Verwurzelung der Gemeinde in der KulturBrian McLaren und Jason [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] deutsche Rezension des Buches gibt es hier.     &#196;hnliche ArtikelZeitGeist: Die Verwurzelung der Gemeinde in der KulturBrian McLaren und Jason [...]</p>
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		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://zeit-geist.info/2008/01/16/rezension-von-brian-mclaren-everything-must-change-jesus-global-crises-and-a-revolution-of-hope-nashville-usa-nelson-2007/#comment-173</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Jan 2008 13:33:03 +0000</pubDate>
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		<description>Ich glaube ja gar nicht, dass der Pessimismus grunds&#228;tzlich ist und die Hoffnung vage. Nur ob wir in dieser Generation diese globalen Probleme in den Griff bekommen, das ist auch vor dem Hintergrund der biblischen Zusagen nicht so ganz klar. 

Und das Dilemma ist ja das, dass auch ein aktiv wirkender Gott durch Menschen handelt und nicht als Deus ex Machina pl&#246;tzlich auftaucht und alles in Ordnung bringt. Das hat er jedenfalls die letzten 2000 Jahre nicht gemacht, ob das nun die Pest war oder Hitler oder was sonst...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube ja gar nicht, dass der Pessimismus grunds&#228;tzlich ist und die Hoffnung vage. Nur ob wir in dieser Generation diese globalen Probleme in den Griff bekommen, das ist auch vor dem Hintergrund der biblischen Zusagen nicht so ganz klar. </p>
<p>Und das Dilemma ist ja das, dass auch ein aktiv wirkender Gott durch Menschen handelt und nicht als Deus ex Machina pl&#246;tzlich auftaucht und alles in Ordnung bringt. Das hat er jedenfalls die letzten 2000 Jahre nicht gemacht, ob das nun die Pest war oder Hitler oder was sonst&#8230;</p>
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		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://zeit-geist.info/2008/01/16/rezension-von-brian-mclaren-everything-must-change-jesus-global-crises-and-a-revolution-of-hope-nashville-usa-nelson-2007/#comment-172</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Jan 2008 12:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>@Peter: Ganz so einfach w&#252;rde ich das nicht sehen, sonst h&#228;tten wir nur die Alternative zwischen Fatalismus und Aktionismus. Bei beidem spielt Gott aber keine Rolle, beim Aktionismus geht er im menschlichen Tun auf, beim Fatalismus wartet er irgendwo im Himmel auf das Ende der Welt. Faszinierend finde ich an der biblischen Eschatologie aber, dass sie von einer "sicheren" Zukunft ausgeht, als Erwartung, nicht als vage Hoffnung, Wunschtraum, Eutopie (McLaren), sondern als das, was kommt. Das macht sie aber nicht passiv, sondern gerade aktiv, weil es darum geht, sich jetzt schon auf diese Zukunft einzustellen und in ihre Richtung zu gehen.
So gut ich McLarens Buch finde, diesen Aspekt vermisse ich, ja mir ist er fast ein bisschen zu pessimistisch (w&#228;re ich auch, wenn ich glauben w&#252;rde, dass alles am Menschen h&#228;ngt). Das ist umso mehr schade, weil unsere Welt und Gemeinden an einem passiven Gottesbild leiden, der in seinem Tun abh&#228;ngig ist vom Menschen (den er bestenfalls zu guten Taten motiviert). Wenn wir zum biblischen Verst&#228;ndnis durchdringen wollen, ist aber m.E. die Eschatologie der Schl&#252;ssel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter: Ganz so einfach w&#252;rde ich das nicht sehen, sonst h&#228;tten wir nur die Alternative zwischen Fatalismus und Aktionismus. Bei beidem spielt Gott aber keine Rolle, beim Aktionismus geht er im menschlichen Tun auf, beim Fatalismus wartet er irgendwo im Himmel auf das Ende der Welt. Faszinierend finde ich an der biblischen Eschatologie aber, dass sie von einer &#8220;sicheren&#8221; Zukunft ausgeht, als Erwartung, nicht als vage Hoffnung, Wunschtraum, Eutopie (McLaren), sondern als das, was kommt. Das macht sie aber nicht passiv, sondern gerade aktiv, weil es darum geht, sich jetzt schon auf diese Zukunft einzustellen und in ihre Richtung zu gehen.<br />
So gut ich McLarens Buch finde, diesen Aspekt vermisse ich, ja mir ist er fast ein bisschen zu pessimistisch (w&#228;re ich auch, wenn ich glauben w&#252;rde, dass alles am Menschen h&#228;ngt). Das ist umso mehr schade, weil unsere Welt und Gemeinden an einem passiven Gottesbild leiden, der in seinem Tun abh&#228;ngig ist vom Menschen (den er bestenfalls zu guten Taten motiviert). Wenn wir zum biblischen Verst&#228;ndnis durchdringen wollen, ist aber m.E. die Eschatologie der Schl&#252;ssel.</p>
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		<title>Von: Peter</title>
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		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jan 2008 21:13:26 +0000</pubDate>
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		<description>Wollte ich auch fragen: Was ist der Unterschied zwischen Vision und einem Bild der Zukunft? F&#252;r mich keiner und f&#252;r Brian McLaren wohl auch kaum. Es sei denn, man setzt bei letzterem stillschweigend (und fatalistisch?) voraus, dass es so oder so eintrifft, egal was wir tun oder unterlassen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wollte ich auch fragen: Was ist der Unterschied zwischen Vision und einem Bild der Zukunft? F&#252;r mich keiner und f&#252;r Brian McLaren wohl auch kaum. Es sei denn, man setzt bei letzterem stillschweigend (und fatalistisch?) voraus, dass es so oder so eintrifft, egal was wir tun oder unterlassen&#8230;</p>
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		<title>Von: Hufi</title>
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		<dc:creator>Hufi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 07:59:47 +0000</pubDate>
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		<description>Vielen Dank, Thomas, f&#252;r die Rezension. 
Schon in Erlangen hat mich der Vortrag von McLaren dazu begeistert (f&#252;r mich war es sein bester Vortrag) und wenn jetzt "sogar" du das Buch gut findest, muss es ja wirklich gut sein. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank, Thomas, f&#252;r die Rezension.<br />
Schon in Erlangen hat mich der Vortrag von McLaren dazu begeistert (f&#252;r mich war es sein bester Vortrag) und wenn jetzt &#8220;sogar&#8221; du das Buch gut findest, muss es ja wirklich gut sein. <img src='http://zeit-geist.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
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		<title>Von: Thomas</title>
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		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 16:09:09 +0000</pubDate>
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		<description>@Alex: Hallo Allex, ich habe mich etwas unklar ausgedr&#252;ckt. Was ich meine, ist, dass McLaren die neutestamentlichen Zukunftsbilder (Endzeitreden, Offenbarung u.&#246;.) als M&#246;glichkeiten sieht: So k&#246;nnte es werden - sowohl in seinen Schrecken (wenn wir nicht aufpassen) wie auch in seinen sch&#246;nen Seiten (wenn wir uns an die Anweisungen Jesu handeln). Mir ist das etwas zu "innerweltlich" gedacht, weil da die Zukunft nur eine Aufgabe des Menschen ist. Vom Neuen Testament her w&#252;rde ich aber sagen, dass hier noch einmal eine Gr&#246;&#223;e dazukommt, die diesseitig nicht beeinflussbar ist. Gott gestaltet die Zukunft, deswegen sind die neutestamentlichen Bilder m.E. nicht nur M&#246;glichkeiten, Visionen, Zielvorstellungen, sondern sozusagen "Previews": So wird es werden (nat&#252;rlich bleiben es Bilder, aber ich meine die Wirklichkeit dahinter).

Dem Buch tut das aber &#252;berhaupt keinen Abbruch, auch nicht der Dringlichkeit, die McLaren in Bezug auf die Probleme an den Tag legt. Auch wenn wir Hoffnung haben k&#246;nnen, dass Gott sich "k&#252;mmert", hei&#223;t das ja nicht, dass wir die H&#228;nde in den Scho&#223; legen sollen. Vielmehr ist dann ja die Frage, ob wir mit Gott gehen oder gegen ihn arbeiten. Die von McLaren abgelehnte "nach mir die Sintflut, der Herr kommt eh bald wieder"-Mentalit&#228;t ist jedenfalls mit Sicherheit nicht das, was die Autoren des Neuen Testaments in ihren Lesern ausl&#246;sen wollten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alex: Hallo Allex, ich habe mich etwas unklar ausgedr&#252;ckt. Was ich meine, ist, dass McLaren die neutestamentlichen Zukunftsbilder (Endzeitreden, Offenbarung u.&#246;.) als M&#246;glichkeiten sieht: So k&#246;nnte es werden - sowohl in seinen Schrecken (wenn wir nicht aufpassen) wie auch in seinen sch&#246;nen Seiten (wenn wir uns an die Anweisungen Jesu handeln). Mir ist das etwas zu &#8220;innerweltlich&#8221; gedacht, weil da die Zukunft nur eine Aufgabe des Menschen ist. Vom Neuen Testament her w&#252;rde ich aber sagen, dass hier noch einmal eine Gr&#246;&#223;e dazukommt, die diesseitig nicht beeinflussbar ist. Gott gestaltet die Zukunft, deswegen sind die neutestamentlichen Bilder m.E. nicht nur M&#246;glichkeiten, Visionen, Zielvorstellungen, sondern sozusagen &#8220;Previews&#8221;: So wird es werden (nat&#252;rlich bleiben es Bilder, aber ich meine die Wirklichkeit dahinter).</p>
<p>Dem Buch tut das aber &#252;berhaupt keinen Abbruch, auch nicht der Dringlichkeit, die McLaren in Bezug auf die Probleme an den Tag legt. Auch wenn wir Hoffnung haben k&#246;nnen, dass Gott sich &#8220;k&#252;mmert&#8221;, hei&#223;t das ja nicht, dass wir die H&#228;nde in den Scho&#223; legen sollen. Vielmehr ist dann ja die Frage, ob wir mit Gott gehen oder gegen ihn arbeiten. Die von McLaren abgelehnte &#8220;nach mir die Sintflut, der Herr kommt eh bald wieder&#8221;-Mentalit&#228;t ist jedenfalls mit Sicherheit nicht das, was die Autoren des Neuen Testaments in ihren Lesern ausl&#246;sen wollten.</p>
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	<item>
		<title>Von: Alex</title>
		<link>http://zeit-geist.info/2008/01/16/rezension-von-brian-mclaren-everything-must-change-jesus-global-crises-and-a-revolution-of-hope-nashville-usa-nelson-2007/#comment-144</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 15:20:45 +0000</pubDate>
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		<description>Mich w&#252;rde noch interessieren: Worin besteht der Unterschied zwischen den "Visionen" McLarens und "Bildern f&#252;r die Zukunft"?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mich w&#252;rde noch interessieren: Worin besteht der Unterschied zwischen den &#8220;Visionen&#8221; McLarens und &#8220;Bildern f&#252;r die Zukunft&#8221;?</p>
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	<item>
		<title>Von: storch</title>
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		<dc:creator>storch</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 08:12:09 +0000</pubDate>
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		<description>das klingt ja richtig interessant. danke f&#252;r die rezi, vielleicht lese ich es mal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>das klingt ja richtig interessant. danke f&#252;r die rezi, vielleicht lese ich es mal.</p>
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